可持续发展,从你的消费权益开始

作者：吴方笑薇 文章来源：稿件来源：南方网－理论频道 点击数：

更新时间：2007-5-14

吴方笑薇：可持续发展 从你的消费权益开始

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钞票、股票、选票、饭票，为可持续发展投票

——别让你的消费权益睡着了

主讲人：吴方笑薇

时间：2007年4月14日

地点：广州市越秀区图书馆

【主持人】大家早上好！欢迎大家来参加这次的讲坛活动。这次我们请来“地球之友”现任理事吴方笑薇女士就这个议题跟大家交流。吴方笑薇女士是“地球之友”成立以来第一位华人的骨干理事，因为她在环保事业上的贡献，2000年联合国授予她“全球500佳”奖项。现在我们请吴女士给大家做演讲。

【吴方笑薇：】早上好！

我是来自的，其实我应该用白话跟你们讲的，但是他们讲还是用普通话好一点，但是我的普通话就很普通，不过不要紧了，今天我希望用我很普通的普通话跟大家讲一下，我是一个普通人，我是一个妈妈，我也是一个消费者，同时也是一个公民，我想从这个角度跟大家分享。但是我希望今天跟你们分享一些目前的挑战，是未来的机遇。未来有什么机遇呢？我们今天谈的是花钱、我们谈的是赚钱、我们谈的是购买，可能我们谈的是选择，其实我们最后谈的是价格、价值以及代价。怎么去看呢？现在我想做一个小小的调查，我用十个小问题做开场白，是关于消费方面的。

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以测试为开场白，直夸广州观众很棒！

第一个小问题，你们买东西的时候，看不看标签？买东西看标签的举手。哇，你们比人聪明，有一半人了。

第二个小问题，买东西只考虑价格的？请举手，哇，真了不起，一百分。

第三个小问题，你买东西时有疑问，有没有尝试去查询、打听？不错，三分之一了。

第四个小问题，有没有尝试过去投诉？三分之一，比我们人更进步。

第五个小问题，你看广告时有没有不认同，或者怀疑呢？非常好！

第六个小问题，你买新东西时，比如更换电脑、更换手机，有没有思考过旧的电脑、旧的手机跑到哪里去了呢？有没有思考过这个问题，举手？也不错啊，有四分之一的人思考过。

第七个问题，你有没有看到别人做了不当的行为，随地丢垃圾，或者自己有没有尝试改进过没有公德、没有公民的行为呢？也不错，有六分之一。

第八个问题，有没有试过向部门提意见？六分之一。

第九个问题，你的退休金放在哪一家银行呢？你对银行知道多少呢？我也知道不多。

最后，你知道你的钞票，用什么可以改变我们现在不道德、不平衡、不和谐的问题吗？太好了，你们90分，不错了。鼓掌。

座无虚席，来晚的观众只能挤占过道。

进入我们今天的话题了。刚才我说我们看价格、价值与代价，首先“杀死它、杀死它、杀死它”（拿出杀蟑螂药的盒子），我问我们买的时候，会不会看清楚是什么？对我、对生态、对环境、对健康、对可持续有一些什么信息呢？卫生巾，女性用的，我每一次到超市，都是匆匆的买、匆匆的走、匆匆的付钱，没有研究过这个卫生巾天然植物纤维，看看吧，它不漂白；看看吧，它的棉花不用农药种的。这是一门生意啊，是一个新兴产品，中国多少妇女每个月要买呢？我们要看清楚，我们买的是什么？我付费的是什么？

刚才是疑点，现在是盲点。（拿出报纸）我们每一天看到的报纸广告，都有帮我们的，真的这么便宜？真的这样子对待生态吗？真的这样吃掉濒危物种吗？我们请客要吃燕窝、鱼翅才是有面子的事吗？还有这张卖楼盘的广告，房地产卖的广告，多有气派，你花三百万买三百

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平方的一个单位，这是给你的卖点，你的身份、你的消费力度、你是上流社会，我们有没有去解读广告对我们消费、扭曲社会信息的一些手段和行为呢？什么是大老板？这是国内一本杂志，大老板就要这么气派，这才是大老板啊，你没有豪华住宅你就不是大老板，当不起大老板，将来也当不了。还有像用女人去卖汽车，用这样的信息打动消费者买汽车，但是信息的背后我们怎么看呢？美丽啊，打动你的心，付钱付钱啊，拿一口袋的钞票买回来美丽，真的，花钱就买到美丽、花钱买到身份、花钱买到面子了。（拿出登有钻戒广告的杂志）玻璃，有些人说它（钻戒）是玻璃，但是有人说它是无价之宝，有人说是爱情的表现。这就是我们生活环境的信息，我们不解决我们身边的消费信息，这一场仗很难打。情人节卖的一整版的广告，你送给情人什么呢？玻璃吗？你送给情人七十万一枚的钻石吗？你送给情人太轻了的东西不行的，要买很重很重要的东西，她才嫁给你的。这是什么信息呢？我们面对今天这样的社会信息，怎么去分辨？怎么去思考这些问题呢？

展示被浪费的月饼包装盒。

好吧，还有一个盲点我要说的。（拿出月饼包装盒）买月饼，吃四个月饼，你花了钱买月饼，是买包装还是月饼呢？你吃的是月饼还是吃包装呢？对消费者公平吗？为什么我们继续买呢？为什么我们不说“对不起，我不要你的包装，我拿我自己的盒买你四个月饼可以吗？”但是我们没有啊，我们接受，吃完四个月饼，我们留下什么？（拿出快餐盒）搭飞机，航空公司一个飞机餐，我们现在的消费走到什么地步了？我们现在在干什么？我自己带午饭搭飞机可以吗？给我一个选择可以吗？没有人说不。最终，我们要从我们自己开始。好的，最后两个盲点。一支铅笔值多少钱？五毛钱，一双筷子可能一毛钱两毛钱，把一棵树砍下来制造铅笔、筷子，卖多少支铅笔、卖多少双筷子，才能够获得真正相同的价值呢？一棵活的树，价值是不是相等于砍了的死了的树呢？我们没有去问，我们去没有看，便宜就买了，买了没有用就扔掉，浪费了。活的跟死的树，这价值怎么衡量？生态值多少？商品与生态的价值如何协调？

从吃开始，一个汉堡包，新潮、时髦，我要吃！那么我吃的背后，为了获得吃的牛肉，要用大量耕地种草给牛吃、要大量的耕地种饲料给牛吃，种这些饲料要大量的化肥、要耕种、要水源、要能源，牛要有营养才长肉给人吃，给牛吃的16倍的饲料，才生产一倍的给人吃的肉，16：1，这个对吗？这么多人还没有人吃，但是要吃牛肉的人，你们要让耕地给牛。这就是我们的心态。

放一些图片给大家看，（图片）里面一些图片是美国、加拿大一帮有心的环保人去解读广告背后的神话，利用广告来探讨人的思维、人的消费，而且人的关心。加拿大有一帮民间组织，组织的名称很可爱，叫“踢爆广告的神话”，里面的图片不是我的图片，是他们的图片，但是很有意思。我们的钞票思考它背后的功能是什么呢？你们是消费，还是剥夺，还是支持某种模式的生产，还是公平劳动的回报，还是说反对污染生产我不买？那么这就是一种态度。

烟草商为什么躲在美女的背后，是用美女来淡化烟草的危害吗？在加拿大公路上放着这样一幅广告，让所有加拿大知道我们讲的是真话，不要被骗。他们也用这个广告来说明，烟草商用自然文化遗产来卖广告，这样道德吗？

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烟草商为什么躲在美女的背后，是用美女来淡化烟草的危害吗？

有些产品、食品的生产公司原来母公司是一家烟草公司，带动民众的消费说你买东西的时候有没有看清楚，原来此公司是隶属于某一家伤天害理的母公司，你应该不应该购买它的产品？他们就给加拿大的公民提出这个问题。他们说，现在我们食品的不安全，令得我们这样子的不安全，这样的担心，只是我们现在是不是时候，对食品施加公民的力量，告诉他们我们不接受你这样的产品，我宁愿少吃、宁愿不买，但是我首先要求你回应我们的担心。

这张图片很有趣，疯牛跟医生说，你说我疯，你们人才疯呢，这是控诉人类怎样对待牛，你喂了什么饲料给我吃，你现在给我打什么荷尔蒙，打什么催生的，打了什么化学物料在我的身体里，我是牛啊，你们怎么对待我呢，你人才疯呢。好了，我们不断的追赶，不断的跟着潮流吃什么我们就吃什么，难道真的要到死的时候才反省吗？美是很瘦才美吗？我们要打破这个观念，肥人穿牛仔裤其实是很时尚、很轻盈的，为什么不能尊重、关怀肥人呢，认为这也是一种美呢。

股票，我们是将股票作为一个公平的贸易，还是支持剥夺，还是支持老板剥夺劳工，还是像最近快餐店他们剥夺劳工，你们支持他们吗？买他们的股票吗？现在北美洲的公民很聪明，他说如果你生产这件衣服、这双球鞋，你老板剥夺劳工，我就不购买你的产品，这是很重要的信息，从零开始，娃娃的时代就帮你，吃薯条、吃汉堡，吃了、吃了，不了解这些食品对孩子可能造成糖尿病、血管的问题，这样的企业的股票我们要买吗？还有球鞋的工厂，工人一天要干12个小时，只是不停的干干干，这样的企业我们应该买它的股票吗？这些石油公司，卖它的汽油，汽油里含什么毒害、含什么化学品呢？它赚了这么多钱，为什么不能帮助我们提炼更清洁的产品呢？这样的公司股票、产品我们要购买吗？

美国、加拿大很多地方，人们利用选票，哪怕是选村长，都要听听你对可持续发展、环境的看法。欧盟有一位领导，你为可持续发展、为我们的生态、为我们的健康会做什么呢？现在的能源危机，好像就是打仗争夺石油，其实这会带我们到什么样的危机边缘呢？这些选票，我们应该选什么样的人来帮我们制订能源、制订企业的责任呢？

孩子在妈妈的肚子里怀孕的时候，就已经在不停的“吸毒”了，这些毒害已经传导到孩子的身体里，这个问题已经令我们受到伤害。农民更惨，他们因为大企业过度农药、过度化肥的时候，其实他们也是受害者，但是主管，作为推动、推动社会发展的人，他们有没有认真的关心这些人呢？孩子贫与富的差别，还有气侯变暖的问题，完全很现实，天灾人祸，有些人说这是大自然的报复吗，是大自然给我们的信息，敲醒我们吗？欧洲也出现了大量的污染，出现一些毒害物，甚至于南极、北极也发现有DDT的残留了。这些我们都没有思考，怎么去保护自己的身体，它们不健康、我们不健康，他们快乐，我们快乐。现在我们过度重视利润，利润的加大化，这是我们要付出的代价。

谁去投诉、谁去举报？告诉你一个很有趣的例子，有一次我搭公巴上车，司机停车，“早晨、早晨，上车了！慢慢来了，坐定了，我开车

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了”，后来我下车，“再见、拜拜”，我说司机师傅对一个老太太挺好，不错啊，我就拨打一个热线，“你是巴士公司吗，我昨天早上八点钟搭班车，那个司机师傅很有礼貌、很好，真的很照顾乘客，你们的服务、企业责任不错，我想赞扬”。过了四个月之后，收到电话，“吴女士，我请你出席模范司机颁奖典礼，这个司机又得奖金又有升职”，我才知道，除了投诉之外，我还有另外一个武器，去赞扬、夸奖做得好的，这是你很重要的力量。现在我每到一个航空公司，“你很好，帮我办手续办的不错，你什么名字、什么号码，我写信到航空公司夸夸你啊”，好了，得到的服务就更好了，我觉得这一点太棒了。哪怕是做的好的，我们也要夸，哪怕做的好的，我们也写封信去夸一下，哪怕是我们的老板，我们也可以说老板你真棒，好了，加人工了。

像这个广告（图），男的说你介意我吸烟吗，女的说你介意我死吗，很聪明，很有幽默感，带动人的反思，而不是用“你不允许”之类的说话方式。有一些更加幽默，没有价钱的，不包装的广告，很清洁的购物店，你付了钱没有给你包装、没有给你袋子，给你的单据也会告诉你这东西背后的生态价值是多少，比如说买了灯泡，这个灯泡能节能多少，谢谢你少了多少二氧化碳。

最后是人的基因被买卖，未来有什么样的危机，你的基因，中国人的基因，美国人的基因，可能有买卖，我拿到你的基因，我发财了，我去开发药品、开发长生药，开发什么什么，你将来就有在我身上了。所以现在美国已经很重点去看基因的产权了。

我要你消费，我就赠品，你来买汉堡包吧，我给你赠品，有买就有有赠品、有买就有着数，买了，孩子吃了一口，说妈妈我要赠品、我要赠品，这样子的商业行为，对大人可以，但是对孩子从小小贪、到大大贪，这样的行为我们要不看不理吗？有一次我跑到麦当劳退回它的赠品，我不允许你以这样的行为来引诱我的孩子，对不起我退回你的赠品，你给予乖的孩子、好的孩子奖励赠品是对的，但是用金钱买东西来赠品，我不接受，对不起，退回。

那么对体育界，用大量的方法来卖广告，跟香烟卖广告，你觉得我们对吗？我们应该有一点想法吗？你看这一个广告，真的很讽刺，一边体育是健康的，一边是香烟可能对你的身体健康有影响，所以在外国不允许体育为香烟卖广告，他们的广告跑到大学、跑到学校里。

最后就是饭票，我们希望理想、生存还是怎么呢？我这一段是为年轻人说的，找一份工作，活在世上我们一生为了什么？我们过的有遗憾还是没有悔呢？我们一生匆匆过了，价值是什么呢？很多人迷糊了，人怎么走我就怎么走，人怎么过一生我就怎么过一生，应该选哪一条路呢？麻醉自己，说算了不改了，一生就随便过了，但是有的人说不，我不能够把我自己宝贵的一生浪费了。你看广告跑到哪里了，美国大学里男厕里都有了广告，多看、多买、多消费，不管怎样都是帮你，我们对在学校里卖广告是不是应该有一个指引，有利于环境、有利于年轻一代、有利于公众的广告指引呢？这是值得我们探讨的。你作为一个卖货的年轻人，每天打单子，其实他的未来、他的生命价值是什么呢？我们要不要帮助年轻一代有就业、创业的机会呢？一生就是浪费、打单子，这样过吗？我们对得起年轻人吗？我们要不要帮年轻人，帮助下一代，让他们有创业、就业的机会呢？

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睡觉做梦都是这个品牌（图），消费了、买单了、刷卡了，没有问题的，爸爸妈妈会赚回来的，这些信息泛滥，借吧，三张、四张、五张，现在很多年轻人破产了，要爸爸妈妈帮他们还钱，这个风气继续下去吗？你去找工作，猎头公司来找好人才，给你丰富的薪金，就等于成功吗？所以我劝年轻人，其实有很多很多职业，我们应该慢慢逐步去转型，逐步把自己找一个特长钻研，最终能够找到自己非常重要的一个很好的条件，服务于社会。

讲到这里，我希望转到股票了。讲钱了，我以前没有买过股票的，四年前我就买了第一张股票，我曾经去打听买股票，打电话到银行，说我想买一些良心道德股票，你有没有啊？回答有的是这是什么啊，还有回答你去问第二家银行了，还有回答说对不起、对不起，打了二十多家银行的电话，没有人提供。后来我打到伦敦去，社会责任投资股票有没有呢，回答Yes、yes，你希望买那一种呢，健康、医疗、教育、清洁能源、清洁生产、绿化、绿色产品，等等，你希望选哪一种股票呢？好的，我就选能源的股票吧。于是推荐给我一个风力股票，将来能源股会上涨的，你买股票吧。好的，我没有钱，但是我买一张吧，后来就买了，这几年慢慢升值，因为石油危机、战争、天灾等，很多人已经对能源股票重视了。

社会责任投资的趋势，在美国每十人当中有一人是社会责任投资，很多退休人士说我退休时要对得起下一代，一部分的退休金要求投资在责任投资，不要伤天害理，我死的时候心里要好过，我有一半的投资放在社会责任上。大家看这些基金，1790美元，已经开始有一个另外的投资趋势，在日本有一个绿太太基金，专门投资有利于环境的，过去几年已经增长了15倍。2005年美国社会责任投资产值达到2.3兆美元。这是小风险、小污染、少伤天害理、少公益诉讼，所以认为这些股票可能有它的好处，所以宁愿有一些长线的投资考虑社会责任，他们也有绿色产品，有一个基金，专门是投资给绿色产品、无公害产品，超市、连锁店、饭店，甚至生产线，他们专门是投资这个方面的。你看他们的筛选取向，如果我是良心道德买股票的，第一个不选择的就是烟草，第二个不选择的就是烈酒，第三个不选择的是，第四个不选择的是军火。我们希望看到自己的股票对某些不好的取代，对好的我要支持，对我要关注的劳工关系，对他们的劳动是不是公平回报的，我也要看这个股票是不是无公害的，是不是对公平的，或者你只提拔自己的亲人当总经理，这些不公平的也要看，所以他们很认真的要求股票投资有考虑。每一年更精彩，我是大企业了，每一年开一个股东年会，请股东来，哪怕你持两份股票也是股东，每一年的股东年会，美国的股票持有人多厉害，提问：“先生，我希望问你的企业旗下公司生产的产品，有哪些公害、哪些风险，告诉我”。还有一些基金是辅助社会投资的增长，专门是帮助弱势社群的，给他贷款，给中小企业贷钱去治理污染，我给你贷款，专门是帮助弱势的企业、弱势的社群，这一段要拆迁了，没有钱建房子，最近我们国家很流行个人合资建房地产，人家美国就有这样的基金，给你去借钱，个体户来共同发展房地产，也行。他们的动议，在股东年会上有哪些呢？挑选什么样的问题给董事会，给他买股票的企业呢？大家看有这些。行政人员的薪金为什么要给他们这么高，为什么要用这么多经理级的等等。有一个民间组织，买了几个财团的股票，有一个最有钱的大财团的股东年会上，他当着企业就说了，你如何让二氧化碳减排，请你交代吧。当时那个，带着所有大大小小的股东，有些银行家也是股票持有者，不敢相信，一个个人的股票持有者站起来

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问你的污染怎么去解决呢？哇，非常好！

邀请观众参与游戏。

我想玩一个小游戏，然后我们进入第三个部分，我们可以为可持续发展做什么。我想请七位年轻的志愿者，可以吗？先请两位来帮忙我念，一个塑料瓶子的背后，我们必须要清楚知道现在我们用的、享受的背后是什么代价。 “一公斤的塑料，需要17.5公斤的水和空气污染物，40克的碳水化合物，25克的二氧化硫，18克的一氧化碳，2.3公斤的二氧化碳，还有20克的二氧化氮。全球的消费者每年需要花350亿美元”。我们用的塑料瓶子，是全球大问题，请几位“专家”（参与游戏的观众）给我们解析一下塑料。我们来认真了解一个塑料瓶子的背后是什么？我们现在说垃圾、环境问题、不用它、扔掉它，但是我们到底知道塑料有多少，我们请了七位“专家”给我们解析，念一念他们手上的。第一类塑料的用途是装汽水的塑料瓶子。第二类的用途是清洁级、沐浴乳等。第三类的用途是水管、塑料盒等器皿。第四类的用途是塑料袋。第五类的用途是水桶、垃圾桶、箩筐、篮子、微波炉使用的食物容器。第六类的用途是建材、玩具、文具或一次性餐具。第七类的用途是其他，用途是医疗、手术、航海、航天、光和等等。你看看单单一个塑料，我们只知道这个讨厌的瓶子，但是它背后呢？你知道这个符号在很多产品的瓶子底部有一个标签，这个标签是帮助我们将来分类，分类得好将来回收可以再用、再生，它是有价值的，我们说要创业，我们要找就业的机会，开始动动脑筋，循环经济，应该从什么入手。今天我们的市民，连分开、分类都做不清楚，我们这些垃圾混在一起，它的价值降低。但是如果它单类，同一类的回收，它的价值可能保留着，而且可能有再用的价值，所以循环经济这个概念赚钱啊。为什么要求我们分类，如果我们真的朝这个方向来看，真的有很多功课需要做。谢谢七位“专家”。

最后一个环节，请一个PPT。回到我们了，我们环境问题可以怎么去解决，我就挑了一个主题出来，很突出的一个中国解决，来解析我们怎么来解决环境问题，很快的带过，让大家去思考，我不会说太多，但是我认为这样去思考问题、解决问题，可能是一种方法。我挑了一个中国特别关注、特别紧张的问题。治沙我们怎么处理呢？很多人说很麻烦。首先从吃开始，如果所有中国人越来越吃更多的肉，你觉得有多少的饲料来饲养这些牲口？这些饲料需要多少的耕地？我们又付出多少生态代价？比如说一个汉堡包，刚才说了，你不要单看十来块的一个汉堡包，其实它背后的生态代价，代表什么？这些劳动、这些代价，我们有了解吗？而且还有健康的代价。所以我们的解决方法，从餐桌，在美国三藩市，以及其他的重点城市的学校，他们的教育局要求学校提供无公害、有机耕种的食品，给成长中的孩子吃，不要让孩子从小就吃不健康、不卫生的食品，他们有很清楚的指引，要求小学、幼儿园，甚至大学、中学提供无公害的午餐。这是非常重要的一个行业，以及一种创业了，现在有些人提供给学校有机耕种、有机产品，而且送午饭到学校去。

挑战一千克，我们刚才看到了，补身的产品冬虫草，其实冬虫草是什么，是一种寄生幼虫。我们可以从医药方面，制药和中药行业，了解生态的环境代价，另外的一种补身健康之道呢？砍伐、挑战一公斤，这个很可爱的，股票市场常常招股，这些招股商们就印发很多很多很多的表格，让人家买股票。你看有一天引发招股表格以及说明书，一印你看单单一个中银，就印发了25万份，我们把它称一称，发现他们印

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发了90万本一千页的，所以多厉害，没有人看。有些人买股票草根的人不会看，那就是浪费了，然后送到垃圾堆了。印刷要一次。我们应该提供电子版，而且包装方面要改进。我们还要治能。能源要，退耕产电是一种方法，产太阳能、风力能、生物质能，沼气发电也是一种方法，一个沼气池其实可以帮助很多人解决能源问题。我带钟楚红到陕西，看当地用沼气的利用。如果我们不改变每天的生活习惯、消费习惯，打开一个月饼盒，吃四块月饼，在超市买了好几个品牌的月饼，打开之后把它的包装展示，让民众投票购买不购买他们的产品？吃完之后留下多少件垃圾，我们就进行了排序，这样子曝光他们不道德过渡浪费的问题。你看嫦娥也哭了，嫦娥看到我们这些世间人做了什么，我们也通过这个形象来传播。每年扔掉多少盒子，叠起来等于13座天安门城楼，多厉害，这样的资源浪费是不对的。新的能源创业，动脑筋创业的年轻人，德国人开展研究风力能和建筑设计，现在英国的建筑设计希望从走路发电，在地板上放着感应垫，不能建发电厂了。我们在腰带上也可以充电，跳舞、健身、充电了，为什么我不能创意去解决一些环境问题呢？菠菜现在可以发电了，手机现在可以用菠菜发电了，农作物、农业经济可能跟能源经济拉上关系。意大利用西红柿的皮做塑料袋，这些是新的创业、新的就业机会。做纸，你看香蕉与咖啡豆的残留物可以做纸，现在有咖啡纸、香蕉纸。所以是治沙先治心，可持续发展先从心开始。

意大利用西红柿的皮做塑料袋。

最后我有一个很可爱的总结，跟大家分享的。环保消费我们可以推动生产商生产环保包装的月饼，我不是送礼的，自己吃的，可以给我一个选择，简单就可以了。而且我们要求消费者认准这个标志，有这个标志你再买了。月饼可以放在一个袋子里，两块月饼放在一个袋子里回家，我送给情人、送给太太的，可以用一个特别的包装，用完了以后我再用啊，为什么不用消费者的力量告诉他们可以这样呢？我花了四年跟的月饼商谈，拉动他们，痛苦啊，打电话给他们谈月饼环保包装，回答要么是没有空，要么就是明年再讲了。我们去做市场调查，“陈先生你买月饼，会不会考虑月饼环保一点的包装”，会啊。“陈太太，你考虑买月饼，是不是会考虑包装不值得呢”，“是啊”。我们就打电话给月饼商，现在我们有市场调查的信息，你想知道吗，你想知道你的顾客消费取向吗，好啊，我们坐下来谈谈，最终逼得他们要退出限量的产品。

再请七位“专家”来做游戏吧。

有一帮年轻人在创业，首先我介绍这是广东省绿色产品创业家，他们五个人准备创业。这位专家是专门研究电池的，你看他对电池很多意见。这位创业家他说我是年轻，没有钱，但是我正在研究电池，电池怎么处理，现在全球也在头疼。于是他就找到他来研究了，他说电筒用电池最多，两个人碰头，这个电筒现在怎么办呢？

【志愿者】请专家研发。

【志愿者】可以手动发电，你的电源就在你手上了。

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【吴方笑薇】然后又请这位专家来帮你了。摇三四下就可以发电五分钟了。我们解决问题首先就是从电池开始，不用它可以吗？不用的时候找代用的，可能就有新的产业出现，新的电池、新的产品，所以这帮广州的创业家就已经成功带动我们全新的看电池，以及手电能源。

我们看问题，可持续发展，从脑袋、从心开始，当然更重要是从我们的钞票开始。谢谢各位。

【主持人】吴方笑薇女士的演讲真的很精彩。先回应一下吴女士的演讲吧。听了她从生活的层面谈环保，真的周围有很多事情可以去做，能够看到她用比较温和、比较幽默的方式去面对这样一个不完美的世界，在这里吴女士介绍了发展情况，我借此她所谈到的从心灵做起，也谈一点在国内的经验。先简单介绍一下自己吧。我来自一个非盈利组织“社区伙伴”，主要是在这边做事情，在我们做的事情里其实背后是有一些想法和假设在里面。生存环境恶化是人引起的，不管是环境的污染还是在其他的方面，都是人生存在这个地球上引起的，我们尝试做的事情，就是希望能够唤起人内心的觉醒。我们也感觉到很多事情是做了才能够去体验、体会，我们主要操作的方式是跟合作伙伴一起，创造一些协作空间，让我们有机会重新去看人与环境、人与人之间的关系。可持续、自主性是很重要的，我们很多合作伙伴有整合社区资源的创造能力，内心也有很强的热情。利用这个简短十分钟的时间，与大家做一个案例分享。这个机构是在广西柳州，他们是在尝试用消费者的力量，建立另类的食品销售体系。最初有三个人，他们很喜欢乡村的生活，就开始寻找当地传统的农产品，逐步自发形成一个非盈利组织。他们关注农民，希望通过城乡的交流和新的发展模式带入，让农识到自身的价值，也发挥他们的主动性。作为一个城市群体，柳州是一个重工业城市，水和空气的污染也很厉害，他们很关注食品安全，鼓励农民用自然农法种养技术，生产当地原生品种土米、土鸡等。在城市里也鼓励和带动消费群体以相对比较高的方式购买，能够有一个健康的食品，同时能够帮助到贫困地区，提高他们的发展能力、恢复生态。他们主要的项目做法，策划一些乡村活动，吸引城市群体的参与。比如说他们组织城市的消费者到沙塘合作农户家拣鸡蛋，他们在一个很美丽的小山村里，有一个合作农户，他们请合作农户拿出家里八分田地，不用化肥和农药种植当地传统非常好吃的稻米，这种稻米产量相对比普通杂交水稻要低接近1/3，但是味道非常好，也非常适合本地的气候、本地的土壤环境，不用打很多化肥和农药就可以种植出来。到了夏天的时候，这个季节的话昆虫比较多，他们有时候也会组织城市里的群体去乡村里捉虫，跟农民一起看管这一块田地。到了收割的季节，他们组织里的城市群体和农户一起收稻谷。这个过程里，有一个很好的交流和合作，城市群体到了农户家里，也会在农户家里吃午饭、留一点的饭资，经常这样的活动，也可以帮助到农户家里的生计。稻米种出来，他们这个机构的志愿者就帮助把石头从稻米里挑出来，他们也和农户一起包装，用当地的那种麻袋。整个的生产过程，是消费者和农户一起完成的，共同生产、共同消费。最后米生产出来之后，他们组织农户跟消费者大家一起坐下来去开会，然后去交流整个的过程，然后给土米定价。在这样的发展过程中，农民会有信心种米，也会有城市消费者的参与，是大家相互信任的关系。有时候合作农户称为自己在柳州的亲戚，是一个很温暖的关系。因为这是不用化肥和农药的生产方式，其实是一个要求比较高的生产技术，除了种东西之外，还跟农户一起有其他的活动。最后有一张照片，特别说明一下，这个机构，爱农会有一个成员，在农户家里举行了婚礼。吴老师介绍了一个大的图景，我在这里讲一个小小的案例作为补充。接下来是一个互动的环节。

【现场提问1】吴太，欢迎你来到广州，在电视上看到你很多次。

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【吴方笑薇】人老心不老，天天搞环保。我六十了。

“人老心不老，天天搞环保”。

【现场提问1】刚才朱明先生放了一个PPT，爱农会通过自己的形成，使得消费者和农民之间能够建立互信。我在这里想讲一个反例吧，广州某连锁粉面店，我经常看到这样一种现象，那些服务人员表示了那里的筷子是经过消毒的，他做出了这样的表示，而有许多消费者反而即使堂吃，不打包，也要求餐店提供一次性筷子。我想问你，对于这样一种跟互信相反的，有一点不信任的消费关系，你有什么样的招提供呢？

【吴方笑薇】举个例子，北京一帮年轻人，他们自己准备的，中国特色的少数民族蜡染，多有中国特色，然后带着它去吃东西。首先从自己做起，我批评人我首先自己做得到，我不要你的，我用自己的一套可能更放心、更卫生。这个快餐店的母公司是属于谁的？我不跟下面的服务生讨论，因为他们位置太低了，你跟他讲道理没有用，比如说麦当劳，我写信或者是发电邮，企业环境，我就因应它的环境告状、提问。迪斯尼乐园放焰火，我就写信到美国的迪斯尼乐园，说你们在美国提倡环保，在就不提倡环保吗？然后往股票市场写信，发布这个消息，然后有基金经理就会跟进。要打聪明的仗，甚至你可以买它一股，你看看这个快餐店、饭店或者是宾馆，股东年会提出问题，也可以写信，请他们回答，不是我来证明他我要，用这个方法更好。

观众提问。

【现场提问2】我的身份可能比较敏感一些，我负责中国的两大国际媒体，也是广州VNC的成员。你所说很多事情，在国内可能有参考意义，但是现在可能还做不到，你的行为在国内是民，我见过很多国家领导，但是如果你能够这样全力做，绝对是出不了北京城的，单位会内部处理掉。

《物权法》我们国家刚刚通过，里面包含的一个内容也包括环境资源的自我调节，环境容量本身就是一种资源，我们占有它的时候应该有一个环境容量使用权，人对环境容量使用和收益的权利，但是也要有一个使用代价。请问你怎样看这个问题？

【吴方笑薇】《物权法》是第一步，也是非常好的一步。物权的定义范围有多大呢，甚至包括付费物质的物，这个物应该逐步逐步框架研究它。刚才是物，还有权，权是应该属于谁，而且真真正正怎么去平衡和和谐，拥有权、享用权，不单是我今天拥有、传承下去的权，我认为这个权和传其实应该有很清楚的研究，我可以转移吗？我今天拥有这个，我是不是可以转移给下一代呢？我遗产的关系是怎样的？公众财产这个问题，其实更需要我们国家很好的去研究。

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公共财富方面，现在国际有一个名称“自然财富”，其实就包括空气、水、土壤、矿产等等，其实也是一种财富，这个自然财富应该它的物权是怎样的，现在自然财富有多少呢，全世界也正在摸索怎么去定义一个价值，以前环保总局潘岳曾经要求做生态补偿机制，湖北神农架来做一个保护区、示范点，将它最老的两千年大树值多少，对神农架的生态植被提供什么样的贡献，这个湖对小气候的调节有什么作用，要求神农架做一个示范。我听说神农架刚刚完成了生态补偿机制，这也是应该放进《物权法》看，判案例你的物业属于谁，很多时候我们要依据参考一些发生过的案例，有一些这样的试点是好事，我非常同意应该生态物权早一点思考。

日本人跑到我们国家来拿走蝴蝶的基因，拿走冬虫草、银杏的基因，现在开发药品了，拿他没有办法啊，这些宝贝的基因，其实这是好东西，我们国家特有的，但是人家拿走了，这也是物权、知识产权。

【现场提问3】吴太，你好。刚才说到钞票的力量，的确钞票的力量很大，每人十元，中国十几亿人口，很大的数量。但是现在我们看到钞票的力量，并不足以破坏生态，或者没有社会责任的企业，特别是在中国，如果我们不选择他们的产品，我们并没有其他的替代品。

【吴方笑薇】有啊，刚才主持人也有介绍无公害产品，今天我们答应签订每个月订购多少无公害的蔬菜，如果跑到卖，我们也要购买。

【现场提问3】希望中国多一些绿色的企业、绿色的产品。股票、选票等方面，大家都知道力量都还是比较小的。除了这些分散的力量，民间的环保组织可以不可以更大的作用，用反来对待。吴太，对民间组织的作用你有怎样的看法，你今天的演讲给我们开阔了眼界、增长了知识。“地球之友”这个组织在中国为什么没有分支？

【吴方笑薇】你说钞票不管用，其实现在有机咖啡在星巴克已经有民间力量，要求他们多给我选择，你卖30元的一杯咖啡，不是说我不买，但是你可以多给我选择吗？我知道南美洲有一个有机耕种的无公害咖啡，可以给我选择吗？我是你长期的顾客，可以给你提意见吗？还有超市，比如说我已经光顾你15年了，但是最近食品安全问题，我希望你超市多提供一些无公害的可以吗？我可以发动更多人光顾，老板你帮忙吧。我告诉你最新的消息，一个黄金地带，最贵的办公点，银行区的办公点，租金是六星级的，里面有一个购物商场，是买高档次时装的，刚刚拆了，两个月前刚刚开了一个超市，高档次的名牌购物商场开一个超市，这个超市专门卖有机产品。然后发现来光顾的人是谁吗？开始是投资金融界、银行界，都是有钱人，先把一些富起来的人、有影响力的人改变起来，也不失是一种策略。这些银行家、这些投资基金经理、这些金融界的，原来有机产品有潜力啊，原来有市场啊，或者我们贷款的时候也应该考虑贷款给有机产品、健康产品、健美产品，用他们的意识来带动，这就是一种策略。

第二个问题，为什么“地球之友”不在设分支？我自己是一个志愿者，我做志愿工作二十年了，不收一分钱，我到哪里讲学我自己付路费、住宿费，我全部自费，我很希望看到的民间组织，草根草长长起来，我最不想看到空降、转移一些西方的什么手法，我太不愿意，我希望我们，自己骄傲的，我们民众很有责任的站起来，而且我们中国特色的国情，不能盲目的把人家的手法、手段转过来，我们要有中国特色的环保路要走，我们有中国自己的文化，我可以通过文化“嫦娥行动”“孙悟空”“三国演义”也可以探讨环保啊，我们有中国特色的战略才能

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够打动人心。我希望把所有的经历转移给本土的环保民间组织，我希望在背后扶持他们长大，不是助长我自己的名声，我希望能够一鸣引发共鸣，这才是最可取的。

【现场提问4】今天很荣幸能听到吴方笑薇女士精彩的演讲。1993年我跟地球之友的唐老师有接触，我个人也是非常希望有这个机会将我的一些实际行动，我今天首先是行动（拿出一百元钱），然后是说法。不管是什么样的方式，表示对这个事业的支持，具体怎么处理吴女士有你的做法。

【吴方笑薇：】我告诉你，我们现在正在探讨可能在广州成立一个小小的联络点，我定期回来。

【现场提问4】刚才第二位发言的同志，可能是一位领导，我觉得他讲的是一个事实。可是在任何时候，我们首先是鼓励运用方法，而不是民这样一种大帽子戴上去，不是很好，当然出发点不是这样的。我现在是做教育的，我说在我们单位谁都不能抽烟，如果抽烟立马就开除。今天我拿出一百块钱，可能本来我是跟朋友一起去吃饭的，但是今天中午我就去吃快餐，然后吃快餐的时候我不要一次性的筷子，希望大家拿出具体的行动来支持吴女士。

有一句话，希特勒犹太人时，大家不沉默不说话，结果怎样呢？周围的人都全部杀死，杀到你的时候没有人为你说话。行动改变生存，我们要用行动改变我们自己的生存方式，我希望我们的家园是靠我们的努力来建设的。讲了很多系统工程，如何推动等，其实民间组织的力量比我们想象的大，很多时候我们不知道怎么办，我们要做一个民，去或者是自杀吗，不是这样的。刚才吴女士说的方法很重要，我说我要通过表扬的方式引导你。感谢吴女士。

【吴方笑薇】我听完，20年的劳苦其实非常值得！十来年前在广州播下的一些种子，92年我开拓国内交流，第一个是广州了。1992年我带了幼儿环境教材跑到广州来，跟幼儿老师介绍环保，那个时候环境课题还不是什么热门，可是已经很不错了。我很感动，每一次来到国内，太令我感动了，我觉得你们爱自己国家，有国家观念，有根的感觉，而且有一部分愿意去走出自己的个人现状，去探讨。这一点，我每一次接触的人令我很感动，我必须要继续去帮助做，所以是你们感动了我，我觉得值得坚持去做。

我要把这一百块钱带到去，告诉我的同事，国内的同胞多么支持我们。谢谢你们！有机会欢迎你们来到，跟我们联络。有什么好的主意，我们可以探讨。我现在义务跑到中国很多地方，包括辽宁、哈尔滨、广西、、青海、湖南等等地方去讲去推，将来有机会我也可以全免费、全义务去做。

【主持人】今天的活动到此结束，感谢大家的光临。谢谢！

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